（圖片來源：大會官方圖）
(資料圖)
薩姆·奧特曼（Sam Altman）是近期世界級熱門科技人物。他所領(lǐng)導(dǎo)的人工智能公司OpenAI于去年11月發(fā)布聊天機器人ChatGPT，五天后用戶總數(shù)突破百萬，兩個月后破億，如今平臺訪問量超17億，并引發(fā)全球新一輪 AI 浪潮，他也被稱為“ChatGPT之父”。
截至目前，OpenAI公司最新估值接近300億美元。
鈦媒體App獲悉，6月10日上午，OpenAI聯(lián)合創(chuàng)始人、CEO奧特曼出席被稱之為中國“AI春晚”的2023年智源大會，不僅線上發(fā)表主題演講，隨后還與智源研究院理事長張宏江博士隔空問答，交流關(guān)于AGI的未來、GPT-5、開源大模型等話題。（詳見鈦媒體App前文：《OpenAI CEO首次在中國演講，楊立昆反擊5年內(nèi)GPT將被拋棄｜鈦媒體焦點》）
這是ChatGPT爆火之后，奧特曼首次在中國對外公開演講和輸出觀點內(nèi)容。
張宏江博士目前任北京智源人工智能研究院理事長，而且還是源碼資本投資合伙人，同時也擔(dān)任多家公司的獨立董事和顧問。曾任金山集團執(zhí)行董事及首席執(zhí)行官，兼任金山云的首席執(zhí)行官，是微軟亞洲研究院創(chuàng)始人之一，曾擔(dān)任副院長、微軟亞太研發(fā)集團（ARD）首席技術(shù)官及微軟亞洲工程院（ATC）院長以及微軟“杰出科學(xué)家”。
在此次交流中，奧特曼表示，在10年內(nèi)，全球?qū)⒖赡軗碛幸粋€強大的 AI 系統(tǒng)（AI System），但我們現(xiàn)在就要為此立刻做好準(zhǔn)備。他還直言，對于 AI 風(fēng)險方面，全球合作總是困難的，但這是一種機遇?！拔覀儽仨氃O(shè)計公平、具有代表性和包容性的 AI 系統(tǒng)?！?/p>
談及中國 AI 技術(shù)發(fā)展，奧特曼稱，中國擁有世界上一些最優(yōu)秀的 AI 系統(tǒng)，這使研究人員在解決許多不同的AI系統(tǒng)的問題上面臨困難。中國是世界上最好的地方，他真誠希望中國和美國的研究人員能對此做出巨大貢獻(xiàn)。
對于開源和GPT-5，奧特曼指出，OpenAI已經(jīng)開放了一些模型源代碼，未來陸續(xù)還會開放更多的模型，但目前沒有具體新的開源模型的時間表。開源模型具有優(yōu)勢，但開源一切可能并不是一條（促進AI發(fā)展的）最佳路線。
他再次重申，OpenAI 不會很快公布GPT-5。
奧特曼在最后強調(diào)，對他而言，沒有比 AI 安全性工作更令人興奮、活力四溢、充實且重要的事情了。他認(rèn)為解決 AI 安全問題會成為構(gòu)建 AI 技術(shù)的重要推動力，從而會產(chǎn)生巨大的技術(shù)變革。
以下是張宏江博士與Sam Altman的問答實錄，有刪減：
張宏江：您提到了正在和歐盟以及其他AI領(lǐng)域溝通全球治理，現(xiàn)在進展如何？我們距離AGI（通用人工智能）時代還有多遠(yuǎn)，有沒有什么可以證明距離這一天還很遙遠(yuǎn)？假設(shè)我們發(fā)現(xiàn)了安全的人工智能，是否意味著也找到了不安全的人工智能？
Sam Altman：這很難預(yù)測，仍然需要不斷地研究才能提供結(jié)論，并且這條路不會一帆風(fēng)順，但AGI可能很快就會發(fā)生，但在未來的10年內(nèi)，我們可能會擁有超強的AI系統(tǒng)。
在那種情況下，全球監(jiān)管就非常的緊迫，而且歷史上也出現(xiàn)過很多新技術(shù)改變世界的相關(guān)的案例，現(xiàn)在這種改變速度正變得更快，考慮到這種緊迫性，我認(rèn)為準(zhǔn)備好迎接這一切并就安全問題作出正確回答非常重要。
張宏江：所以，您覺得這（正確回答安全相關(guān)的問題）是我們的優(yōu)先事項？
Sam Altman：我想強調(diào)的是，我們并不確切知道（未來可能會如何），尤其是現(xiàn)在對人工智能的定義存在差異，但我認(rèn)為在10年內(nèi)，我們應(yīng)該為一個擁有超強AI系統(tǒng)的世界做好準(zhǔn)備。
張宏江：您提到，OpenAI是一個致力于全球合作的機構(gòu)，您們正在推動的全球合作有哪些，獲得了哪些回應(yīng)，有什么感受？
Sam Altman：我認(rèn)為人們非常重視AGI的風(fēng)險和機遇。在過去的六個月里，相關(guān)討論已經(jīng)發(fā)生了很大變化。人們似乎真心致力于找到一種機制，既能讓我們享受這些好處，又能在全球范圍內(nèi)共同努力減輕風(fēng)險，我認(rèn)為我們在這方面做的不錯。
全球合作始終是困難的，但我認(rèn)為這種機遇和威脅確實能夠讓世界走到一起，我們可以為這些系統(tǒng)制定一個框架和安全標(biāo)準(zhǔn)，這非常有幫助。
張宏江：在之前有沒有的成功的案例，您能舉個例子嗎？
Sam Altman：我們已經(jīng)消除了一些全球合作的障礙。我們已經(jīng)解決了技術(shù)上的困難，例如真實世界交易的問題。有很多例子可以說明我們已經(jīng)有所突破。
張宏江：您提到了先進AI系統(tǒng)的對齊問題，我也注意到在過去幾年中，許多AI系統(tǒng)都付出了很多努力來優(yōu)化其對齊性能，我們可以在近些年里完成對AI安全的研究嗎？
Sam Altman：我認(rèn)為“對齊”這個詞在不同的方式中被使用。我認(rèn)為我們需要解決整個挑戰(zhàn)，即能夠安全地訪問系統(tǒng)意味著什么。從傳統(tǒng)意義上講，讓模型按照用戶意圖進行溝通的對齊是其中的一部分。還會有其他問題，例如我們?nèi)绾悟炞C系統(tǒng)正在按照我們的意愿行事，以及我們將系統(tǒng)與哪些價值觀對齊。我認(rèn)為重要的是全面考慮如何獲得安全的AI。
我認(rèn)為對齊工作還在不斷演變中。我們將納入市場上已有的工作模式。很多這些技術(shù)仍處于紙面之上，但是我們需要超越技術(shù)的其他因素。這是一個復(fù)雜的問題。AI安全是最新的技術(shù)。因此，技術(shù)方面的創(chuàng)新是我們需要考慮的因素之一。我們需要思考關(guān)鍵的AI安全問題。我們?nèi)绾螒?yīng)對這些挑戰(zhàn)？就像我們大多數(shù)人都是科學(xué)家一樣去思考。我們?yōu)槭裁匆鲞@個？這是一個非常復(fù)雜的問題。我認(rèn)為，為了確保我們解決了技術(shù)方面的安全問題，需要投入大量精力。
正如我之前提到的，確定我們要與之保持一致的價值觀并不是一個技術(shù)問題。我們確實需要技術(shù)的參與，但這更是一個值得全社會深入討論的問題。我們必須設(shè)計出公平的、有代表性和包容性的系統(tǒng)。正如您所指出的，我們不僅需要考慮AI模型本身的安全性，還需要考慮整個系統(tǒng)的安全性。因此，我們需要構(gòu)建安全的分類器和檢測器，以監(jiān)測符合用戶政策的情況。這一點很重要。
此外，我認(rèn)為很難預(yù)測和預(yù)先解決任何技術(shù)可能出現(xiàn)的問題。因此，通過從實際使用中學(xué)習(xí)并快速部署數(shù)據(jù)，觀察在一個國家中會發(fā)生什么，并給人們提供時間來學(xué)習(xí)、更新和思考這些模型將如何影響他們的生活，這也非常重要。
張宏江：中國、美國和歐洲是推動人工智能和創(chuàng)新的三個主要力量。您認(rèn)為國際合作解決人工智能需求和決策方面的優(yōu)勢有哪些？這些優(yōu)勢如何結(jié)合起來產(chǎn)生影響？
Sam Altman：我認(rèn)為在人工智能安全性方面，普遍存在著需要許多不同觀點的情況。我們還沒有所有的答案，解決這個問題非常困難且重要。正如我提到的，這不僅僅是一個技術(shù)問題。使人工智能變得安全這件事受益于了解不同國家和不同背景下用戶的偏好。因此，我們需要許多不同的觀念來實現(xiàn)這一目標(biāo)。中國擁有世界上一些最優(yōu)秀的AI系統(tǒng)，從根本上講，我認(rèn)為這使研究人員在解決許多不同的AI系統(tǒng)的問題上面臨困難。中國是世界上最好的地方，我真誠希望中國和美國的研究人員能對此做出巨大貢獻(xiàn)。
張宏江：您能分享一些在這方面取得的成就嗎？在這項工作中，您的計劃或想法是什么？
Sam Altman：我認(rèn)為一個重要的進展是人們開始對如何安全開發(fā)先進AI系統(tǒng)的國際標(biāo)準(zhǔn)感到興奮了。我們希望在訓(xùn)練廣泛模型并在其部署之前，思考應(yīng)該進行什么樣的測試。我們還就構(gòu)建反映人們目標(biāo)、價值觀和實踐的數(shù)據(jù)庫進行了新的討論，人們可以利用這些數(shù)據(jù)庫來使他們的系統(tǒng)與之對齊，并探討了開展共享AI安全性研究的形式問題。所以，這些可能是目前出現(xiàn)的三個最具體的事情。
張宏江：我在這里有一個很棒的問題，來自觀眾——您是否打算重新開放GPT的源代碼，就像在3.0之前一樣？
Sam Altman：關(guān)于源代碼，我不太清楚，但可以確認(rèn)一下。我們開源了一些模型，而其他模型則不開源，但隨著時間的推移，我認(rèn)為我們可以期望開源的模型會更多，我沒有具體的模型或時間表，但這是我們正在努力的事情我不確定您是否聽說過，但是我主持了一個開源機構(gòu)，我們在開放源代碼方面付出了很多努力，包括模型。
我將采用一種算法來開發(fā)模型，并引入新的Python模型和A-15模型。我們相信需要傾聽并理解聽眾的反饋。所以，如果您明天對此有類似的見解，是否有什么可以去討論以回應(yīng)兩位現(xiàn)在正在談?wù)摰耐轮g的擔(dān)憂？是的，我的意思是，開源確實起著重要的作用。
開源模型的發(fā)展已經(jīng)相當(dāng)多了。我認(rèn)為A-15模型也起著重要的作用，它為我們提供了額外的安全控制。您可以阻止某些用戶，可以阻止某些類型的微調(diào)。這是一個重要的回歸點。就目前模型的規(guī)模而言，我對此并不太擔(dān)心，但隨著模型變得越來越大，確保正確性可能會變得昂貴。我認(rèn)為開源一切可能不是最優(yōu)的路徑，盡管這確實是正確的路徑。我認(rèn)為我們只需小心地朝著這些節(jié)點前進。
張宏江：是的，我認(rèn)為開源模型確實有優(yōu)勢。總結(jié)一下我所說的，無論是GPT-4還是開源的模型及簡化性AI，我們有沒有可能需要改變整個基礎(chǔ)設(shè)施或者模型的架構(gòu)，使其像GPT-2一樣簡單？對此您有何想法？從能力和安全性的角度來看，我們可能確實需要一些非常不同的架構(gòu)。
Sam Altman：我認(rèn)為我們將在這個能力上取得一些良好的進展，但在當(dāng)前的模型類型中他們展現(xiàn)的效果更好，這是一個原因。但是，如果在10年后出現(xiàn)另一個巨大的飛躍，我也不會感到驚訝。我不記得很多年間有什么東西真正改變了的架構(gòu)。另外，作為一名研究人員，我相信在座的許多人都會有這種好奇心，就是關(guān)于大模型和大容量模型的人工智能用戶體驗方面的下一步發(fā)展方向。我們是否會很快落后于增長曲線，或者下一個前沿是具有體現(xiàn)能力的模型，或者自主機器人是人工智能所關(guān)注的下一個前沿？我也非常好奇接下來會發(fā)生什么。我最喜歡做這項工作的事情就是能夠處在研究的前沿，這是令人興奮和驚喜的，我們還沒有答案。因此，我們正在探索許多關(guān)于接下來可能出現(xiàn)什么、可能的新領(lǐng)域的想法。
當(dāng)然，并不是說我們現(xiàn)在就能在序列中找到新的抗衰老模型，而是不用過于擔(dān)心具體的時間點。我們在剛開始的時候就做過機器人方面的工作，并且我們對此非常興奮，也經(jīng)歷了困難。我希望有一天我們能夠回到這個話題。
張宏江：您還提到您正在研究如何制作更安全的模型，特別是使用CT4數(shù)據(jù)，在CT6的神經(jīng)元有這個數(shù)據(jù)。這個工作在這個方向上是否有效？您是否能夠在未來（用這種方法）推進人工智能領(lǐng)域？
我們將繼續(xù)在這方面努力。所以，如果我認(rèn)為我們會考慮到這一點，它是否具有可擴展性？因為我在向一群生物學(xué)科學(xué)家提問，他們專注于人類的學(xué)習(xí)。他們想借鑒這些思想并從中學(xué)習(xí)，以研究人類在工作中的表現(xiàn)。觀察人工神經(jīng)元比觀察生物神經(jīng)元更容易。
Sam Altman：我認(rèn)為這對人工神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)是可行的。我認(rèn)為使用更強大的模型或使用類似其他（生物）模型的方法是可行的。但我不太確定如何將其應(yīng)用于人腦。另外，我們正在討論人工智能安全和API控制的話題。我們剛才在辯論，如果我們只有三個模型，那么我們會更安全。這就像一個核計劃。您不希望（每個人）擁有核武器。因此，當(dāng)我在控制模型數(shù)量時，如果控制不了接觸模型和數(shù)據(jù)的人數(shù)的話是不安全的。
那么，我們是要控制模型的數(shù)量嗎？從人類的角度來看，無論是擁有少量模型還是大量模型，都不能讓我們更安全。更重要的是，我們是否有一種機制，確保任何柯林斯模型都需要經(jīng)過足夠的安全測試。我們是否有一個框架，讓那些創(chuàng)建了完備柯林斯模型的人具備足夠的資源和責(zé)任心，確保他們創(chuàng)造的東西是安全可靠的？來自麻省理工學(xué)院的教授Max是萊布尼茲研究所的一位教師，他提到了一種方法，但他認(rèn)為這個方法不夠具體。
從一個角度來看，我們可以研究如何控制隱私的泄露。如果您丟失了一封電子郵件，您仍然可以獲取一份副本。在這個過程中您無法證明它是怎么獲取到的。如果那家公司可以借用您的資料，那這將產(chǎn)生重大影響。我認(rèn)為有一些行業(yè)正在發(fā)展不同的許可框架，將新技術(shù)引入市場，我認(rèn)為我們應(yīng)該借鑒它們。但我認(rèn)為從根本上說，我們有著很好的購買數(shù)據(jù)的歷史。
張宏江：最后一個問題，您對人工智能社區(qū)的設(shè)想是什么，以及在這個方向上可能具有很大推動力的因素是什么？
Sam Altman：在過去我說過：是什么推動您如此熱衷從事人工智能安全性工作？對我而言，沒有比安全性工作更令人興奮、活力四溢、充實且重要的事情了。我堅信，如果您個人對一項重要的倡議非常認(rèn)可，您將會有無窮的力量去解決它。這對我們團隊來說確實如此。當(dāng)我們剛開始的時侯，我覺得成功的概率會非常低。但如果我們能夠找出如何構(gòu)建人工智能，那它肯定會產(chǎn)生巨大變革。我們必須進行安全方面的工作對吧？這就是其中的一部分。但您不能阻止AI的發(fā)展。
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